国民党三合一选举狂胜后，党主席马英九泛蓝共主的地位已经确立，也向总统大位迈进一大步。但十二月三日的胜利之夜，马英九强调只能高兴一个晚上，提醒国民党要赶快卷起袖子改革，「我们是在跟时间赛跑」，立志要把国民党贪污腐化的积弊连根拔除。以下是马英九于十二月五日下午在台北市政府接受亚洲周刊访问的内容摘要：

你说这次选举不是国民党打败民进党，而是民进党自己打败自己。如果未来民进党进步了，国民党在未来选举，特别是二零零八总统选举，国民党要如何压倒民进党？

我说这个话的意思是强调这次我们胜选，主要是民进党施政无能、贪污腐败、贿选连连，同时民进党的主帅（陈水扁）失政、失德、失言，这些合起来使选民产生反感，所以是自己打败自己。千万不要误会，以为我们很会选举了，我们没有（笑）。我们还是有很多问题，同时我们也要在文宣、组织各方面进一步调整。

刚刚你讲当民进党有改进了，不管是二零零六、二零零七、二零零八，我们当然应该也准备好。我为什么说高兴一个晚上就好了，为什么？因为第二天又要卷起袖子开始改革。我们是在跟时间赛跑，没有时间开香槟去庆祝，目的就是说我们的改革要赶快完成，如果到那时候改革还改革不好，人民不会原谅我们。

我八月十九日就任，一上台就开始打仗，时间有限，唯一我能做的是确立正派、清廉、有竞争力的路线，违反这个路线的话，就要很明快地处置。国民党更深层的改革，包括提名制度、党籍管理、党干部的甄拔等，都要加紧脚步。现在县议员已经选出，马上要选议长，而过去的经验是议长选举几乎都贿声贿影。现在十六个县长选出来了，我们后天请他们到常会来，检讨选战得失，我们讲明了勤政爱民，非做不可，而且廉能委员会也要设立，扮演监督的角色。换句话说，不只媒体监督或议会监督，党内也要监督。

廉能委员会没有调查权，未来如何有效监督？

行政机关也没有调查权，但在廉的部分有政风室，负责操守方面的监督；能的方面有研考会，负责管制所有的施政计划，看有没有跳票。例如桃园县政府也有这些单位，跟他们保持联系，同时我们跟桃园县议会也保持联系，县议员在问政时，我们会注意有哪些议题值得关注，到时候我们会提醒首长。你不要小看，即使这样的功能也有提醒的作用。

我们不是要扮演调查局的角色，也没有那些工具、权力，提醒他就是预防，但预防也不见得很有效，说不定他就是犯了贪污，很简单，起诉了我们就停止党权，一审判有罪，我们就开除党籍。我至少有这些筹码，以前都没有用这些筹码。我为什么要这样做？我花了这么多力气帮你助选、背书你的政策、保证你是个好人，你总要给我一点面子吧，大家互相嘛！我以我的政治生命为你背书，所为何来？就是希望你回馈人民，我整个逻辑就是这样子，让你知道我非常在意你是不是清廉、是不是勤政、是不是爱民，我就是要把我个人以及这个党对这些理念的执着灌到你的脑里面去。

廉政灵感来自李光耀

我觉得一个政党、一个党主席整天在谈这个事情会有人重视的，我这个灵感来自于李光耀。新加坡人民行动党在六五年成立，但李光耀退休后出来演讲，还在讲清廉，我很感动。新加坡建国这么多年，已经成为东亚最清廉的国家，他还天天讲这个东西。他买了一间房子得到一些优惠，结果有人认为这个优惠是没有正当性的。他为了这件事，在国会花了三个钟头向他的支持者解释这件事，最后还是把这个钱捐给慈善机关。我看了都很感动，一个人不是圣人，偶尔也会出错，但出错后很快认错、改错，再回到原轨，我觉得是很了不起的。

很多人觉得地方派系是黑金的温床，如何把这个毒瘤割除？

我的想法很单纯，基本上我相信人性是向上的，我相信没有人要去买票，常是被迫，就是对手买了，你也要买，但基本上这是可以消除的。这次选举很多人愿意靠向国民党，以前不愿挂国民党的旗子，现在愿意挂国民党旗子，也愿意跟我合影，这都表示有越来越多的人认同国民党。

很多人打电话谢谢我「不过半就辞职」的号召很受激励，使得投票人增加。我为什么要把我的政治生命投进去？很简单，我需要很大的胜利，使我取得很大的动力可以推动改革。我只是一个党主席而已，但有了这个动力以后，除了我的党员之外，其他人也会支持我这样改革，我提出来的勤政爱民的诉求，得到人民的支持，好，你们就要照这个做。你做不做得到我要监督，监督的结果牵涉到我下次要不要提名你。如果严重的话，譬如涉嫌贪渎，我们可能就要开除党籍了。我们要让人民知道这个党是有纪律、不是和稀泥的，不是为了胜选不择手段的。我讲得很清楚，我到处讲，不可以买票，而且不论任何情况，不准买票，这没有妥协余地。

可是这次选举也有国民党候选人涉嫌买票？

有。有些现实情况确实无法做到那样的程度。我提出这样的目的是取法乎上，仅得乎中，如果我取法乎中，一定得乎下。我把目标设立起来，让大家知道国民党有这个目标，就像我们开始实施宪法，里面的目标都是非常崇高的，可是我们在台湾多年来都没有言论自由，到解严后才慢慢有。可是因为有一个目标树立在那里，大家就用这个来检验你。

我现在就是把这个压力摆在我自己头上，你们不可以贿选、不可以贪污、不可以腐化，你看看民进党的例子，你要不要重蹈它的覆辙？让大家知道我这个党就是要坚持这些原则，我不但坚持，我会去监督、管制。我要让人家知道政党其实可以扮演很好的角色，不是提了名就像放牛吃青草。

这次台湾选举是一个民主的胜利，你认为这对全球华人世界释放出何种讯息？台湾民主发展到现在的地步，法治方面是否是它的缺陷？

台湾的民主，我一贯的评语是量胜于质，以量来讲，不只是亚洲第一，而是全球第一，几乎年年有选举。第二质的方面在改进中，这跟选民水平逐渐提升有极大的关系。早年买票风行，一般人觉得没有什么，认为是人情味，好不容易走了几里路去投票，就发个「走路工」，这是被认可的。但是十二年前当我们开始大肆查贿选时，这种观念开始改变。

但就像你刚才说的，法治不是你一声令下就可以改进的，它有一个过程，需要酝酿。订法律是一回事，守法其实是一种道德，守法本身不是法律，跟你的修养养成有很大的关系。政治人物碰到法律问题常说那不是法律问题，而是政治问题，因此它取得更多的行动自由，我不这样做。

那表示他不想守法了？

对，我非常不以为然，我觉得是法律问题就守法。选举最后一天，我跟周锡玮扫街（拜票）时，我跟他讲今天十点钟结束。他本来说要看对手会不会结束，我说不行，就算对手不结束，也一定要准时结束。我在其他地方扫街时，如果扫到十点钟，我一定要车停下来，向周围的人广播：「各位乡亲很抱歉，时间已经到了。选罢法规定早七晚十，我们遵守法律。」

其实多几分钟又怎么样，但民主不能失去法治。我第一次选市长时也曾逾时违规，我没有上台，可是台上确实有人。后来上任后，我兼台北市选举委员会主任委员，变成马英九罚马英九，而且罚了十万。我处理的方式跟陈水扁大为不同，在那之前，陈水扁也犯同样的规，他认为这个太不合理，所以通通不罚，包括其他参选台北市长者赵少康、黄大洲都不罚，我不是，都罚。既然法律规定了，就照做。

中国积弱在于没有法治

我有时给人家感觉有点僵硬、有点嫛蹴鏬很挑剔），连我父亲都常批评我，能守经而无法达变，说我司法性格太强。我说中国之积弱，一方面是船不坚、炮不利，另一方面就是不遵守法律。全世界没有一个强国国民是违法乱纪的，德国、日本、美国、英国都是这样子，香港、新加坡都是很守法的，这是人家强的理由。

台湾的民主好像走上民粹的路？

对，像现在打压TVBS电视台，就偏离自由民主的真谛。这是新闻自由的ABC，可是我们的阁揆却说新闻评论不是新闻自由，这很可怕。言论自由如果逾越法律的程度，它就不是言论自由。像「非常光碟」里面说人家有绯闻，竟公然发行，然后说这是言论自由。这又是一种偏离。

你曾说六四不平反，统一无条件。在两岸问题上你有什么动作？在零八年之前有没有访问北京的计划？

目前无此计划，连主席去以后带回来很丰富的内容，留给我们的财产非常巨大，包括五项共同愿景，要花很多时间才能把它落实，所以我倒觉得靠着两边的交流平台，不断的把它落实，这个最重要。

能不能具体说明一下你的大陆政策？

我的大陆政策从我十多年前在陆委会开始就是这一套。几个关键的问题，包括主权问题，我主张「九二共识、一中各表」，两岸在九二共识的解释上有落差，大陆方面把它认为是一个中国原则，我们接受一个中国原则，但依照我们宪法解释，就是中华民国，大陆方面要解释成中华人民共和国，按照国统纲领的处理方法，我们不否认它，但依照我们宪法我们无法承认它，差别很大。因为现在的国家理论，还不可能一个国家有两个政府，或者一块领土上有两个国家的，所以我们现在也不必去计较这个东西，因为反正无法解决，可能需要双方谈判，目前只能处理（manage），无法解决（solve），而且也看不出目前有解决的可能性。

至于经贸、文化来讲，并不受主权定位影响，都可以加强交流。而且经贸上连主席跟他们谈的是共同市场。最后达到这样的共同愿景，我个人极表惊讶。因为原先我们预期可能给我们「自由贸易区」（FTA），但中共提出「更紧密经贸关系」（CEPA），但我们政府认为CEPA是港澳模式，不愿接受。其实新西兰、澳洲也用CEPA。

可是不管用CEPA或FTA本身都是最初步的做法，只是降低关税，还不及其他方面的统合。可是共同市场的意义就完全不同，它一方面降低关税几乎到零，另一方面它有一个共同对外的关系，这时候就像早年欧洲的共同市场，这是高阶段的东西，还需要低阶段的配合，包括也许先从FTA或CEPA一步一步走下去。双方第一次见面能达到这一步，我觉得非常不容易。对我们来讲，我们是个在野党，答应了不做，你也拿我没办法，可是中国共产党是执政党，它提出这个承诺是要兑现的。这些东西都还需要充实与落实，所以我觉得倒不急着要到大陆。

在目前的胡温体制下，你认为两岸的互动乐观吗？

我觉得连主席这趟去大陆，带回两岸和解的讯息。基本上台湾是个自由社会，有一定的人民支持台湾独立，他有权表达意见，这是应该被容许的，不代表我们赞成，但主张台湾独立不能无限上纲到危害台湾的安全。同样也有相当多人主张和大陆统一，不过持这种主张的都是有条件的，大陆的民主、政治的自由，还有社会公平跟台湾比较接近的时候才来谈这个问题。

国民党政策早在十多年前就非常清楚，我们不赞成永久的分离，但也不认为这时候要去讨论统一的问题，也不是说这个问题不该谈，只是时机还没有到，谈了也是白谈，最重要是加强交流、创造条件。

现在最大公约数就是维持中华民国现状，连我们都感觉到对岸都不排斥，这是很好的契机。我们在一九九一年就宣布终止动员戡乱时期，不再把中国大陆看成叛乱集团，定位就改变了，也就是说我把你看成宪法无法承认、实质上不否定你的关系，说起来很微妙，否则很多问题无法处理，我们希望大陆也这样对待我们。

大陆应订两岸关系条例

虽然你无法承认台湾是一个国家，但实质上你不要否认我们一个政府在这个地方。我们订「两岸人民关系条例」来处理两岸人民之间往来的法律关系，从某一个角度看，大陆也应该订，来处理这些问题，这才是务实的做法。

香港昨天有数万人参加游行，要求订定普选时间表。你在香港出生，对香港有一份特别感情，你有何看法？

民主是不可逆的潮流，香港在经济、法治、教育都在已开发阶段，如果民主还是落后先进国家，甚至落后台湾的话，我想香港人会觉得并不是很公平。既然是一国两制，何妨让香港人有更多自由民主。

我根本不认为香港会像台湾某些人去寻求香港独立，这根本是不会列入选项的，不必太担心，唯一要让大陆担心的是失控。我觉得还好，其实香港人比台湾人理性得多，因为长年在殖民统治之下，已经有很好的法治传统，这点台湾有的地方比不上。我们民主当然走得比香港快，但是法治部分比不上香港，而且所有香港人都是经济动物，他们知道船一翻，大家都没饭吃。

有没有计划到美国访问？

目前还没有计划。今年七月十六日当选党主席以后，有美国议员邀请我，但因为立法院马上要开议，有很多事要跟党团协调，所以我婉谢了。当了市长已经忙得像匹马一样，还搞一个党主席来做，我唯一目的就是党赶快改革好，要做的事很多。

现阶段没有美国行，是否因为军购关系要避嫌？

我们的军购立场一向很明确，就是合理军购，但我们内部还在讨论何谓合理军购，哪些该买、哪些不该买。项目、价格跟实际，内部意见很多，整合好还要跟亲民党商量。

亲民党不是反对到底吗，如何商量？

我们也知道这个问题敏感。我们考虑有四个因素：第一防卫需要，第二政府财力，第三民意的反应，第四两案关系。军购并不等于国家安全，如果能用谈判化解威胁，也许不需要这么多军购。所以美国人对这个非常敏感，它一方面担心自己被拉近、卷入台海争执，它必须要出手，另一方面也不希望看到台湾这么快就跟大陆和解，中间错综复杂。