中共前总书记胡耀邦的长子，中共统战部副部长、全国工商联第一副主席胡德平接受本报专访时指出，胡耀邦走了一个别人所不愿走、不敢走的、不想走的崎岖小路，那个窄门、冷门，恐怕还是地狱之门，因此得到了提升。

胡德平指出，中国一定要懂得“自审”，虚心学习别国经验，包括台湾正反两方面经验和发展。以下是专访纪要。

问：谈谈父亲对您的影响？

答：父亲在文革中很严肃跟我说，党的领导人一定要明白，中国的事情要办好，首先是追求什么事业，第二是为了事业需要什么思想，第三才是接班人。他要我反覆看毛泽东在一九五六年纪念孙中山的那篇讲话。（注：《纪念孙中山先生》）他说那篇讲话让他深受感动。我觉得这篇讲话，对现在也很有意义。

问：人格特质是不是决定胡耀邦一生的主因？

答：应该说传统文化影响很深远。湖湘文化就是要以天下兴亡为己任，像左宗棠说的，身无半亩，心忧天下，当然，世界历史，各民族兴衰，美英日各国的改革家、先行者，像孙中山对他影响也非常深。

问：文化大革命时你在北大历史系念书，当时聂元梓是造反派头头，你和邓朴方都受迫害。你怎么看文革？

答：我那时被迫害没那么深，邓朴方较严重。我只在后期北大两派打仗时，被卷进去并关在北大黑帮院子。聂元梓的水平知识、为人很一般，也是文革的工具。在那潮流下，他的责任和整个环境的责任要分开来看。像我们那种家庭也成文革对象，但和真正受严重迫害摧残，还是不同。

文革后，我看到陈若曦的《尹县长》，从另一角度看制度，给我引起很大震撼，我拿给我父亲看，后来父亲也邀她来访。

问：现在的领导班子，是否也得益于当时胡耀邦对人才的培养？

答：胡耀邦当时做两件事，一是解放老干部，一是提拔年轻人。他认为选拔人才是事业延续最重要的因素，但他反对像文革那样指定接班人，像毛泽东指定林彪那样。

现在的领导班子，也是三中全会后党的集体领导的思路，胡耀邦起了一个很重要的作用。他的思想就是把事业放在第一位，愿意追随这事业，为此奋斗。像今年温家宝的政府工作报告，谈到免除农民税，为农村孩子建立九年义务教育，还补贴农民杂费，让农民代表很感动。

问：你能用一句话描述胡耀邦吗？

答：马克思曾说，“只有不畏艰险，在崎岖山路上攀登的人，才能达到光辉的顶点。”胡耀邦思想是科学精神，也是种献身精神，搞个事业就要献身，要有代价。

圣经马太福音说，“只有走窄门、狭路的人，最后才能发现真理。”我有时怀疑，马克思和圣经是不是有渊源？科学可不就这样，没有一个人是在坦途大道上发现什么真理，创出什么名牌的。

胡耀邦很尊重毛泽东，但党内很多问题。他没畏惧，往深里想，他走了别人不愿、不敢、不想走的崎岖小路，那个窄门、冷门，恐怕还是地狱之门，得到提升。像这样的人，我觉得中国人民应该多理解。

问：中国人民理解吗？

答：一般人民明白，谁是好领导，谁是不好的领导；谁是贴近群众的领导，谁是官僚的领导，这个一般中国人民有这判断力，但我希望再提高，再细化，再深入。

问：你不久前提出反对清算民营企业家“第一桶金”，反对用“原罪”看待？

答：我反对“原罪”说。我们民族应该“自审”。对人的历史、污点穷追不舍，无限期追溯，我不赞成。但要“自审”，自己审查反省，总结经验。文革时，你不学毛泽东思想，说话没穿靴戴帽，不形式主义，那你就是罪人，这是不对的。