专访刘黎儿、兰萱

访问/中时电子报总编辑郭至桢　撰文整理/中时电子报刘伟国

「大不婚」时代真的来临了，不论台湾、日本，都会区里三十岁左右的男女超过半数都未婚。现代恋爱、尤其是婚姻的最大困境，就是女人对爱情、婚姻的想像太明确，只想找比自己优势的男人，然而优势男人未必是理想的伴侣；而男人还想像着古典的好家庭和好妻子模式，但女人已积极追求工作成就和自我表现，不再以结婚为幸福的重心与终点，以致於现代男女怎麽等都等不到良缘到来。

现代男女对婚姻的憧憬已大为降低，对婚姻的考量也愈谨慎，加上经济自主，教育程度提高，恋爱的结论未必是结婚，婚姻已不再是每个人都想选择的人生最终目标，不论是不婚、晚婚，有愈来愈多现代人因为各种理由而处在单身状态。

一般而言，男人对於女人想婚的压力格外敏感，女人通常会认为男人应该要养家，这样的观念会使得男人潜意识觉得结婚是非常大的负担，反而比女人更惧怕婚姻。

许多男人不想婚，也是因为女人饱受商业宣传洗脑，对结婚有过多幻想，男人若非社会压力，或许觉得两人即使相爱也不需要结婚，男人的想法是「我干嘛找一个人来花我的钱」，以前日本男性如果没有结婚，他的社会地位、行为能力会遭受怀疑，但随着不婚时代的来临，不婚其实也不是什麽大不了的事情。

大不婚时代里的不婚、晚婚其实只是结果，每个人还是很需要伴侣。不必强迫自己故作潇?说：「我不结婚也无所谓。」对於婚与不婚，无须断下决心，红鸾星动时是挡也挡不住的。想婚一点也不可耻，积极表现出来、散发这样的讯息是很不错的，机会也比较容易靠拢。纵观台湾的女性比日本女性逞强，台湾的未婚率、不婚率、想婚率其实都和日本差不多，可是日本女性很勇於表达自己。

目前「三高男」已经从女人的择偶名单中渐渐褪色，换上更具包容性的「三低男」日本近年流行「三高女」配「三低男」，低风险、低依赖，以及低姿势，在幸福与妥协之间，现代女人为了拥有更多自我空间，开始考虑更宽广的择偶条件，女人正渐渐转变。

单身总是勾动男女的恐惧，其实，单身也不过就是和自己建立深刻亲近的关系，没那麽可怕，创造满意的单身生活和建立美满婚姻一样，都是一种发展，自我探索和努力的过程，单身无疑是享有自由，没有家累牵，能追求自己想要的日子。但是，不是所有的人都适合单身的。想抱独身主义，应该要先问一下自己？凭估自己适不适合单身？

现代男女是不想结婚、还是结不成婚？不婚的原因和心态是什麽？男人不婚的问题比女人更严重？如何在不婚时代里寻找理想的婚姻与爱情？不婚族要如何成为人生达人？婚与不婚，是这个时代最重要的心事。

将婚姻与单身同时并列为选项，我们才能真正看清自己想要的生活，而不会因为被旧传统压得喘不过气，匆促做成结婚的决定。念转三百六十度，以后别再问别人为什麽不结婚，不妨问你自己，为什麽没有单身的勇气？

以下是中时电子报总编辑郭至桢独家专访刘黎儿、兰萱的详细内容。

中时电子报郭至桢问（以下简称『问』）：现在年过三十未婚、晚婚、不婚、拒婚者愈来愈多，这是否意味人人「皆婚」的时代已经结束了，未来不婚族是否逐渐成为常态，已婚族反而变成稀有动物？

刘黎儿（以下简称『刘』）：之所以有适婚年龄的说法，其实是生孩子的生理极限，至少四十岁前生产比较不伤母体，否则几岁都能结婚，不必为了年龄问题而焦虑、迁就，也不必放弃爱情、婚姻。多谈几次恋爱也是不错的，现代人晚熟，过了三十、四十岁才知道自己要什麽的人不少。

目前社会正处於「大不易婚」的时代，不论男性还是女性想要结婚，或是要下定决心结婚都是非常困难的年代，根据数据统计显示，在日本东京或台北，三十岁以上未婚男女已经几乎过半，而其中上九成未婚男女跟三十年前一样，都想结婚，但实际行动却都和结婚渐行渐远，不过普遍来说说，女人还是比男人想结婚。

现代的社会价值观、男女平权等观念一直进步，女人赚的钱跟男人差不多，不像过去传统社会中，男人工作较有保障，现代社会中女人的经济能力已充份独立，不需依靠男人也可以生活，女人已积极追求工作成就和自我表现，不再以结婚为幸福的重心与终点。

再加上，有许多女人好像是为了跟别的女人竞争，而结婚、谈恋爱。其实大部分女人要结婚都很容易，但阻却女人结婚的障碍，反而是跟其他女人之间的竞争意识。许多女人都觉得「我一定要找个比她的男人更优势的男人结婚」，而不肯妥协。

一般而言，男人对於女人想婚的压力格外敏感，女人通常会认为男人应该要养家，这样的观念会使得男人潜意识觉得结婚是非常大的负担，反而比女人更惧怕婚姻。

问：根据国内调查统计指出，台湾不婚族可概分成两类，一为因追求高学历以致於适婚年龄延后，伴随学历愈来愈高，择偶条件也相对提高，使得男性或女性很难跨入婚姻！针对这样的社会现象，请教兰萱对婚姻的看法？

兰萱（以下简称『兰』）：从外部经济与社会变迁来看，过去传统婚姻关系是相互羁绊的，彼此之间是不自由的，生活紧紧系在一起，夫妻两人、父母子女、亲戚朋友，一大堆人的生活被系在一起，进了婚姻就像进入爱情坟墓，现代男女面对这样的状况通常会望而却步，但如果能深层了解婚姻的内涵，透过努力经营其实婚姻生活是很快乐的。

我认为进入婚姻，是需要在对的时间遇到对的人，而且在彼此在各方面不会造成负面影响，如果你不是担心婚姻而不婚的，那麽你一定有你的考量，这样的考量是值得被尊重的。

确实，现代社会个人自主意识逐渐抬头，也是影响不婚比例提高的主因之一，愿意牺牲自己的空间愈来愈小，你也可以解读为自私，但从另一个角度来看，这也是对自己负责任的态度，毕竟晚婚或不婚，在现今的台湾传统观念中，还是会有许多人心怀疑问，而你能很勇敢的面对这样的状况，从这个角度来看，我会觉得他很勇敢。

问：传统认为婚姻为「是非题」加「选择题」，而今结婚更像是问答题，可以依个人情况各自表述，甚至可以说是申论题？

刘：台湾已慢慢成为不是「皆婚」的地步。现在是人家在问：「你为什麽不结婚？」，未来可能会变成「你为什麽要结婚？」将来结婚的人变少数，时代观念也会慢慢转变。

结婚大概是跟心爱的人在一起最多、最能贴身照顾对方的方法吧！虽然有人觉得没有法律认同的束缚的同居，也能达到同样效果，但如果有孩子或是想要有孩子，结婚还是一种稳定的方式，以现在台湾和日本的社会制度来看，婚姻关系还是比较有利的，我们的社会制度比较不利於单亲家庭，尤其不利未婚家庭，因此相对来说，结婚是比较有利的，反观欧美国家单亲家庭高达四、五成以上，但在台湾和东京就占不到一成。

如果你不是因为小孩的关系，你就不一定要结婚，你不必为结婚而结婚，也不必为了别人而结婚，你可以有更开放的想法；很多女人是为了别的女人而结婚，像是同侪压力，那是非常无聊的竞争意识。

人不一定非结婚不可，不过坚持不婚也没有什麽意义呢！人生不体验不知道的事很多，也有许多人意外发现自己原来很适合结婚呢！如果对婚姻有充份认知的话，人还是需要有个伴侣依偎，加上现代人长寿，纵使你选择走入婚姻后，发觉彼此不适合，你可以选择走出婚姻，不用畏惧离婚，离婚不是想像中那麽严重的事情，它只是日常生活中的一件事，像现在的日本许多父母都希望女儿、儿子先结婚一次再说，还说「不行（离婚）就回来吧！」

另外，不要排斥婚姻，日本女性和台湾有个很大的不同点，如果她想结婚，她会大声的说出来，巴不得明天就结婚，这是很健康的！

日本人比较会讨论自己或是别人的爱情、婚姻、感情等各种状况，就像台湾社会一天到晚在谈政治一样，我觉得台湾或华人圈的感情生活品质比较差，因为讨论很少，讨论的语汇、方法论、价值观都很少，对自己或别人了解都很少。日本人也比较会告白自己的状况，而且先承认自己差劲是很划得来的，「我就是这种人，你愿意接受吗？」的味道。

但台湾的情况正好可反，台湾的单身女性问到婚姻问题时，总是说「我干嘛要结婚？」、「我才不要结婚！」，我觉得这样的反应不是很好，如果你想婚的话，一定不要太羞怯，当?释放「想婚」的讯息时，亲朋好友才会帮?介绍好男人，如果你所释放出「抗拒」讯息，并视婚姻为敌，这样谁敢挑战?啊？

问：数据显示，台湾有高达二百八十万的单身女性，成长数字相当惊人，是否隐藏背后的「三高」要求，学历高、财力高、自主意识高，「三高」女难配婚的原因何在？

兰：我觉得「三高」的问题相对在女性身上没有那麽严重，反而是男性比较容易出现这样的状况，传统男性观念忌讳女生学历高於男性，随着两性观念的演进，知识教育的普及，女性学历已愈来愈高，女性对於「三高」的追求并没有那麽的理想性，因为女性从小就被教育，像是有钱的人有可能会打老婆，学历高的人恐怕没情趣等。

目前男性对女性的「三高」目前正处於调适期，男性在面对女性的学历高、收入高、自主意识高时，男性是否能够接受，这个课题是现在的男性应该要面对的。

刘：现代恋爱、尤其是婚姻的最大困境，就是女人对爱情、婚姻的想像太明确。既然已经是男女都进出社会工作的时代，即使女人有自立能力，结果还是期待最后能依赖男人，只要找比自己优势的男人，或是只想跟帅哥交往。但社会已经不见得会优待男人，社会结构有所改变，优势男人只有一小撮，而且常常无法对等来看待女人，毛病多多，往往和幸福是最无缘的；至於帅哥，不是等几十年都等不到，就算等到了通常也只有苦头吃，让优势男人和帅哥搞得遍体鳞伤的女人，比比皆是。

所以「三高男」已经从女人的择偶名单中渐渐褪色，换上更具包容性的「三低男」日本近年流行「三高女」配「三低男」，低风险、低依赖，以及低姿势，在幸福与妥协之间，现代女人为了拥有更多自我空间，开始考虑更宽广的择偶条件，女人正渐渐转变。

所谓「低姿态」指任何事情都以女性优先，包容性很高的人；「低束缚」是不会束缚对方，尊重彼此生活空间；「低风险」指工作专业性高，拥有特殊证照或技能的人。日本女性的转变是因为现在的女性就业人口比以前高，尤其很多女性在事业上有不错的成就，希望婚后能继续工作的女性人口增加不少，和传统日本女性一旦结婚就打算当全职的家庭主妇，已经很不同了，女性在事业的领域开始有了成就感跟成绩，相对的对於配偶的要求就转变成能够尊重自己的工作及私人空间的人了。

奉劝想要结婚的男女，不要将收入、学历或外表当作预设条件，年龄也是如此。近年来老少配非常多，而且不只有传统的「老夫少妻配」，相差二十岁以上的「少夫老妻配」也越来越多，根据统计成长了二成左右。因为女人的保养、美容愈来愈高明，外表年龄就是自己的年龄，根本看不出女人实际年龄，而且与异性邂逅的机会愈来愈多样化；日本年轻男人对於与年龄比较大的女性交往也不会抗拒，还曾针对日本大学生作了一项调查，普偏大学生都很能接受女大男小的现象，只要比自己的母亲年轻就好，显示现代人的弹性已经很大了，对象差多少岁都不是问题，不要受年龄的束缚。

问：台湾女性不婚的比例较男性为高，观察日本的情况却正好和台湾相反，男性不婚的比例高过女性，原因何在？

刘：日本即使很独立自主的女性，但时候到了，又遇到工作不顺利时，终究还是会想依赖男人，女人本身未必对婚姻很焦虑，而且许多女性杂志成天都推出结婚专辑，使得女性较男性能接受婚姻。

许多男人不想婚，也是因为女人饱受商业宣传洗脑，对结婚有过多幻想，男人若非社会压力，或许觉得两人即使相爱也不需要结婚，男人的想法是「我干嘛找一个人来花我的钱」，以前日本男性如果没有结婚，他的社会地位、行为能力会遭受怀疑，但随着不婚时代的来临，不婚其实也不是什麽大不了的事情。

加上生活模式多样化，现在许多男人视宠物如命，宠物比家人还亲，在网路上写自己如何爱宠物的都是男人，满脑子只有宠物，宠物痴程度甚於女人呢！

问：现代社会也能提供婚姻关系中的「功能」，如煮饭、性爱等，两性对於婚姻的观念是否因此而更为淡薄？

兰：如果你认定你婚姻的需求，只是伴侣、性爱、帮?等，那你就没有结婚的必要性，一旦你决定要进入婚姻时，真爱的成份会更浓，彼此可以相互扶持。

刘：我的想法是，若不是为了孩子，人不一定非结婚不可，但至少有个情人也不错，几岁谈恋爱都不嫌晚的，人还是需要有诉说、肌肤之亲的对象，而双方都有结婚愿望的话，结婚也不错。愈是大家都不婚的时代，结婚愈来愈稀有，或许反而值得尝试。

问：现在这个时代，恋爱的结论未必是结婚，但在传统社会观念中，大部份的人认为结婚才是王道，不婚族会被贴上标记，身为单身的兰萱曾经感受压力吗？

兰：随着社会价值观的变迁，这股社会压力已逐渐减缓，而且现代父母对婚姻的观念也比以前开放，子女只要能够证明自己不婚也能过得很好，父母基於疼爱孩子的立场，也能逐渐接受这样的状况，反而最大压力是来自同侪、朋友关切的眼神。

每一个人在婚姻中，要用开放的心，去选择对自己最好的状况，包括结婚的时间、进入婚姻的方式、对象等，这样才比较健康，但这样的状况前题是你要对自己够了解，你才会懂得选择对自己最好的状况。

问：日本传统也是相当重视婚姻制度的，随着近年来日本不婚族已越来越多，日本社会对这种现象的接受程度为何？日本不婚族又是以何种态度来面对社会压力？

刘：早期日本旅馆不接受单身女性投宿，女中会认为?是来自杀的，但现在日本的旅馆却很欢迎单身族，现在还有专门的单身女性出租公寓，也有越来越多的酒吧设计单身女性吧?，甚至还有单身女性所组成的单身俱乐部，大家一起集资合买公寓。

大不婚时代里的不婚、晚婚其实只是结果，每个人还是很需要伴侣。不必强迫自己故作潇?说：「我不结婚也无所谓。」对於婚与不婚，无须断下决心，红鸾星动时是挡也挡不住的。想婚一点也不可耻，积极表现出来、散发这样的讯息是很不错的，机会也比较容易靠拢。纵观台湾的女性比日本女性逞强，台湾的未婚率、不婚率、想婚率其实都和日本差不多，可是日本女性很勇於表达自己。

兰：单身男女时常会遇到日常生活上的困扰，如果市场能针对单身族提供相关服务，相信一定会大发。

刘：像在日本就有许多针对单身族所推出的商品，如小号的锅子，日本的家乐福就卖很多单身族的商品，甚至连新式公寓的设计，也针对单身族特别量身订作设计。

问：女性在传统的概念里头是不是太ㄍㄧㄣ了，在现代的社会里，女性是不是应该更主动积极的求追幸福？

兰：我觉得这当然是应该，而且这样的女性也愈来愈多，但我承认我在这方面有点ㄍㄧㄣ，不过，我还没有真正碰到过结婚的对象。未来如果真的碰到理想的对像，而且真的谈得来，我觉得我会更主动。

刘：我觉得应该看对方给你的动力够不够，如果他给你的动力足以让你主动积极的表白，那你一定会很自然的表现出来。

日本最近有些专家都说：「75％的女人在等男人告白！」75％只是杂志调查的出来的数字，也是象徵性的多数，表示女人已经发出讯号了，但男人担心自己还没谱、表错情，总之现代男人太怕受伤了，不敢跟女人告白，其实大部分女人虽然嘴巴凶狠，尤其在姊妹淘前总把男人条件设定很高，但只要男人肯花点心血追，大抵都能追得上的，女人往往摆明并非无意，但男人总没把握，不敢出击，究竟女人怎麽说就算有谱呢？

问：不管是好男人、好女人，自己都要把条件放低一点，不要存有太多幻想，究竟在这个大不婚时代，要怎样寻找到适合自己的理想爱情与婚姻呢？

兰：每个人都要对自己负责，如果你是精打细算型的，你要对婚或不婚的后果仔细评估，现在的社会已是多元的婚姻观、家庭形态，个人要懂得掌握个人化，非常了解自己的想法，然后替你的每一步要有负责任的想法。

如果你是选择单身，除了现在的经济独立之外，你也要确保未来老年也能够自己照顾自己，所以储蓄、理财很重要，甚至是对未来生活方式也要有所评估。

刘：我其实没有算那麽多的啦！你遇到了，你就会觉得可以去作这样的事情而已，包括生小孩，原先我也是担心我是个不爱小孩的人，结果生了之后，发现原来自己也是还蛮有母性的，这种东西你不去碰到，神秘感就还是在那里。

现在的社会里我们对结婚的选择是多样的，不用在乎年龄、收入，如果你真的想结婚的时候，就去试一试，台湾女性最大的毛病就是说的太多，做的很少，有的人就连恋爱这一步都很少走出去，我觉得这是蛮可惜的，结不结婚是另外一回事，但没有谈过恋爱的人生还是有点遗憾，

问：晚婚、不婚时代已来临，单身族应该要如何面对未来？

兰：单身族爱自己的方式很多，像是诚实跟自己对话、写日记，跟另外一个自己说话，能让自己更了解自己，认识自己，会让自己更享受单身的自己，如果你能给自己与自己相处的时间，那麽你跟别人相处时也会处得很好。

面对自已和自已对话，想办法在一个人独处的时间里面，作让自己快乐的事情我觉得很重要，当你更了解自己时，就不会逃避自己的情感、逃避自己的寂寞，当然你也更能享受自己一个人的快乐，你要让自己很快乐的enjoy自已一个人的时间，能跟自己处得好，我相信如果有一天你走入婚姻时，也一定能跟老公、小孩处得好，一个人如果连跟自己都处得不好，那样的慌乱你是可以想像的，因为慌乱之下，你就很容易作出错误的决定，随便找个人嫁，冲动的Shopping来解决你心里的苦闷，你会付出很多物质和心理的代价，很可能未来无法补偿，所以我觉得怎麽样面对自已，跟自己对话。

刘：许多男女对爱情、婚姻却步，主要是认为这将成为工作、事业的阻碍，其实人是有无限潜力的，为了谈恋爱、结婚或育儿，就会知道时间是自己创造出来的。而且只要永远懂得珍惜爱情、婚姻里的一个人时间，就不会因为爱情、婚姻而僵化、老化，不会变成欧巴桑或欧吉桑。忙乱奔跑一阵后，也随时能停下来享受拥有许多充实现在的每一个时点。有爱情、婚姻的人，即使遇到挫折、失败，但人生经验还是丰富多了，而且每一样都是自己人生的动力源，不要把它们看成是对立的。

大不婚的时代来临了，并不意味着每个人要走上不婚之路，重新检视自己，别勉强自己走入死胡同。