香港4月20日电／台湾“总统”当选人马英九近日接受yzzk专访。
 
记者：理想中的两岸关系模式是什么样的？

马英九答：十多年前我就把这个机制设计好了，刚好我跟萧先生都在“陆委会”服务过，所以我们对这套机制很熟的，第一透过两会建立协商管道，大陆方面也希望透过两会，避免政府跟政府之间的接触，民进党则当然希望政府跟政府接触，最好在护照上盖章，凸显“一边一国”，其实这议题不这么关键，你不要透过经济活动去搞政治，经济活动才不会受到阻碍，尤其把国际经贸活动拿来当作外交突破的工具，其实人家一眼就看穿了，使得你原来的目标也没有办法达成，我们不会做这种事，经济就是经济，按照经济规律办事，尽量把政治的因素排除，久而久之，双方建立互信之后，才能跨到别的领域去。

所以我们觉得“建立制度化的协商管道”，注意我讲的这句话，我十多年前就提出来了，这点非常重要，把两会制度性协商建立好之后，确立我们要去协商什么东西，因为只要授权，什么都可以协商，当我们以九二共识做基础以后，大家什么都可以谈。

记者：在什么条件下你愿意到中国大陆访问？

马：我觉得这都不是最优先的项目。

记者：在什么情境下你会邀请胡锦涛、温家宝来台湾访问？

我觉得两岸关系的发展，就像两个不同的社会，某些部分已经有接触、某些部分又没有，我们要使它全面接触，将来就会变得很自然，就像台湾跟其他社会接触一样，譬如台湾跟香港，两边经常有接触，但有些地方不够密切，例如官方没有接触，跟大陆的话，连人民的接触都没有那么多，我们要把这个状况改变。台湾民众到了周末很可能搭个飞机到上海看个朋友，贵州人也可能到台湾看亲戚，变得很普通，一步一步把问题解决，这才是我们希望看到的，也唯有双方人民有更多的了解，才会来思考大家的命运应该怎么样，现在谈很遥远的东西、我们要决定什么台湾的未来，都还言之过早，先把双方人民拉在一起，这是我们十多年前想做的，可是我们失去政权八年，在这方面成就很有限。

记者：北京若邀你参加八月奥运开幕式，会考虑参加吗？

马：现在这个时机恐怕不合适，现在双方领导人见面不是最迫切的项目。

记者：两岸具体开放时间表中提到年底天天包机直航，大陆方面同意了吗？

马：我们现在的时程是七月份开始周末包机直航，这部分现在应该谈得差不多了，等周边做好就可以推动，七月初应该来得及。把周末变平日包机，这需要一点时间谈，因为很多机场满拥挤的，这是以年底为目标，明年我们再花六个月时间把班机协议达成，毕竟包机只是临时性的，要订三个月后的票就很难，而且按照大陆规定，这很麻烦，其次包机的机腹不能载货，这对航空公司是一种损失。

对两岸班机还可以发展第五航权的延远权，譬如从桃园飞北京，到了北京就停止了，但若有延远权，就可以再飞欧洲。同样对方班机飞台也可以如此。这样才能造成双方航空业的双赢，可以合作去赚全世界的钱。

记者：未来香港与台湾双方入境免签证是否有能？

马：过去没有免签证是担心渗透之类的问题，现在比较没有这方面顾忌，我觉得这个问题可以探索推动，台湾现在跟日本免签证，但日本对大陆也没有免签证，它也怕大陆人去造成日本社会困扰。对香港来讲，香港本身应该没有什么问题，怕到香港的大陆人又跑到台湾来，将来我想可以逐步放宽。台湾跟大陆因为还有安全方面的顾虑，这边会比较小心，等到开放大陆观光客以后，过了一段时间，如果跳船、跳机都很少发生的话，那时候信心就会出来，要靠实际情况塑造信心。

记者：今年有没有考虑到香港访问？

马：这两个月我们要做执政的准备，所以不会把这些事情当作当务之急，但话又说回来，我上任之后到哪里去都比较困难了，事在人为，有志竟成。

记者：你认为这次胡萧会的最大意义是什么？

马：胡萧会是一次很成功的会面，它在很自然、很友善、很务实的气氛下举行，自然是因为萧“副总统”当选人他本来就是博鳌论坛的原始创始会员之一，从二零零二年就开始参加，这是他每年必定要参加的活动。第二很友善，不论是接待的规格，或开会的讨论，以及会后的声明等，都非常友善。再来就是务实，大家都知道两岸已经冰封八年，要融冰不是一时三刻就做得到，双方都采取一步步来推动的态度，所以我对他这趟旅行是高度的肯定，尤其在我们选举胜利后，就职前，这时机太好了，这不是我们安排的，因为它本来就在四月份举行。

记者：陈水扁说这是中共主动邀约的？

马：不是，他这个资讯弄错了。

记者：胡萧会所获致的四点共识，跟你事先的期待有落差吗？

马：差不多，我们听到胡锦涛先生所说“四个继续”，我觉得这个用语满有趣的，因为他所谓的继续，你可以解释是过去交流八年中断要继续，也可以解释过去曾经有过双方的协议、共识要继续，过去我们国民党执政时跟大陆举行过二十个回合的谈判跟协议，这幷不是没有做过，做过很多次，而且有具体的结果，从一九九零年的“金门协议”，遣返偷渡客，到一九九三年四月二十九日“辜汪会谈”签署的四点协议，这都是目前推动两岸工作非常重要的。所以在现有的基础上我们继续往前走，你走得快、走得慢，都不重要，重要是要走得稳，不要倒退，不要走一步退两步，那恐怕就不好。我们就是往前看，积极、务实、开创的态度。

记者：你如何去说服对胡萧会有疑虑的台湾民众？

马：多数人都赞成，但陈水扁说这是“特首级”的待遇，不是“元首级”，他们评论的心态一方面是酸葡萄，二方面是他们不希望看到萧先生成功，希望双方处在对立的状态，事实上这是不切实际，也不符合台湾人利益的，你看两岸关系有了融冰的现象以后，连绿色执政的县市长也想分享这个成果，譬如嘉义县我们输了二万多票，他们也希望把布袋港列为直航港口，为什么呢？过去历史上，在抗战胜利后、大陆易手前的四年，布袋港有四年的时间跟厦门通航，繁荣到布袋被称为“小上海”，戏院有七家、酒家有十几家，现在布袋港没落是因为它没有太多事可做，所以我现在的政策是布袋港也好、安平港也好，都是高雄的辅助港，“五二零”我们上任以后，就会把布袋、安平列为直航港口，这是个小港口没错，但运送农产品到大陆很适合，当地人非常期待，一旦成功以后，他们就不必跑到高雄港去运，布袋到厦门距离一百一十浬，即使用最慢的船运，四个小时也可以把货物运到，农产品保鲜的问题就解决一大半，对农产品的外销非常好。

记者：高雄市长陈菊希望未来陆客来台观光采“南进南出”，你怎么看？

马：七月开放大陆客观光的话，最起码北边的桃园、南边的高雄，两个机场立刻可以开始运作，其他会陆陆续续跟上，最后可能会有七到八个机场处理直航事宜，至于大陆客要从哪一个机场入境，这倒不是我们能左右的，要看旅行团、看它的行程，所以陈市长希望南进南出，很重要的就是她要率团到大陆旅客的来源城市揽客，有计划地去推销高雄。

记者：今年博鳌办得很成功，你有没有考虑明年亲自出席？

马：第一我不是会员，到时候再评估，但这个问题还不是那么迫切，我觉得最重要是把协商的机制建立好，让两岸的协商可以制度化，现在大大小小的问题一箩筐，逐步解决，比领导人的见面更重要。